Ακολουθεί το κείμενο της ραδιοφωνικής μας συνέντευξης με τον συγγραφέα και δημοσιογράφο (BBC, The Guardian, Al-Jazeera) Greg Palast. Αυτή η συνέντευξη μεταδόθηκε την εβδομάδα της 30 Οκτωβρίου-6 Νοεμβρίου 2014. Μπορείτε να βρείτε και να κατεβάσετε το podcast της συνέντευξης εδώ.
MN: Μαζί μας σήμερα στο Διάλογος Radio για την συνέντευξη της εβδομάδας είναι το παγκόσμιας φήμης συγγραφέας και δημοσιογράφος του BBC και της Guardian Greg Palast. Greg, ευχαριστώ πολύ που βρίσκεστε για μία ακόμη φορά στην εκπομπή μας, ιδίως μετά από τα προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζατε το τελευταίο καιρό.
GP: Ναι, ευτυχώς είμαι καλά στην υγεία μου μετά από την επέμβαση στην καρδιά μου, θα ζήσω περισσότερο από τους εχθρούς μου, και έχω ήδη ξεκινήσει μία νέα σειρά ερευνών.
ΜΝ: Γκρέγκ, για να ξεκινήσουμε, η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει επίσημο ποσοστό ανεργίας που έχει ξεπεράσει το 27%, η ανεργία των νέων είναι γύρω στο 60%, εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες έχουν μεταναστεύσει, το κοινωνικό κράτος έχει ισοπεδωθεί, και η κυβέρνηση εξακολουθεί να ξεπουλάει την δημόσια περιουσία της χώρας. Εσείς πως θα χαρακτηρίζατε την σημερινή κατάσταση της Ελληνικής οικονομίας;
GP: Θα έλεγα ότι προκαλεί εντύπωση, καθώς στον Δυτικό τύπο, στον Ευρωπαϊκό τύπο, η Ελλάδα πλέον χαρακτηρίζεται ως “success story.” Ως success βέβαια εννοούν ότι αποπληρώνετε τους δανειστές σας, ότι το χρηματιστήριο σας έχει ανέβει, και ότι η αγορά ομόλογων έχει αποκατασταθεί εν μέρει. Έτσι, σύμφωνα με το μεγαλύτερο μέρος του τύπου, όλα είναι καλά στην Ελλάδα. Το γεγονός ότι τόσοι άνθρωποι είναι άνεργοι, ότι χάνουν τα σπίτια τους και τις ζωές τους δεν λέει πολλά για τον τύπο, γιατί το μόνο που έχει σημασία είναι το χρηματιστήριο και οι δανειστές σας. Γι’ αυτό το λόγο, ερευνώ το τελευταίο καιρό τις πραγματικές αιτίες της καταστροφής της Ελλάδας. Η Ελλάδα είναι τόπος εγκλήματος, και αυτά που βιώνει σήμερα δεν είναι εξαιτίας των Ελλήνων που φέρεται να ζούσαν πέραν από τις δυνάμεις τους ή επειδή ήταν τεμπέληδες, όπως μας λένε οι Γερμανοί. Μάλιστα, το έψαξα, και είδα ότι ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δουλεύει, κατά μέσο όρο, 400 περισσότερες ώρες ετησίως σε σχέση με τους Γερμανούς εργαζόμενους. Οι Έλληνες εργάζονται σκληρά, και πιστεύω ότι οι Έλληνες υποτιμούν ακόμα περισσότερο τον εαυτό τους από ότι οι Γερμανοί. Δουλεύουν οι Έλληνες σκληρά, είναι ένα πετυχημένο έθνος, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι σας έκλεψαν την οικονομία σας.
ΜΝ: Συνεχίζοντας πάνω σε αυτό το θέμα για το λεγόμενο success story της Ελλάδας, μετά από τόσα χρόνια κρίσης και τόσα χρόνια εμπλοκής της τρόικας στην Ελληνική οικονομία, υπάρχουν ακόμα πολλοί πολιτικοί και οικονομολόγοι που συνεχίζουν να ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα δεν έχει άλλη επιλογή παρά να συνεχίσει τις πολιτικές λιτότητας. Έχετε ερευνήσει την δράση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Παγκόσμιας Τράπεζας σε άλλες χώρες, στην Λατινική Αμερική και στην Αφρική. Ποίες ήταν οι επιπτώσεις της εφαρμογής των πολιτικών του ΔΝΤ και της λιτότητας σε αυτές τις περιοχές;
GP: Όπως έχουν πει οι οικονομολόγοι Πολ Κρούγκμαν και Τζο Στίγκλιτς, οι πολιτικές οικονομικής λιτότητας θυμίζουν μεσαιωνική αφαίμαξη. Αν ήσουν άρρωστος, άδειαζαν το αίμα από μέσα σου, και αν δεν βελτιωνόσουν, απλά έλεγαν “δεν βγάλαμε αρκετό αίμα” και έβγαζαν ακόμα περισσότερο. Έτσι ακριβώς λειτουργεί η λιτότητα. Δεν υπάρχει κανένας που έχει προτείνει κάτι καλύτερο από τις θεωρίες του Κέυνς, που δεν διαφέρουν πολύ από τις ιδέες του Τζον Λοκ ή του Κάρλ Μάρξ, και που λένε ότι όταν δεν υπάρχει ζήτηση για τα προϊόντα σου, η οικονομία σου θα καταρρεύσει. Η ανάκτηση της ζήτησης είναι το αντίθετο της λιτότητας. Τώρα είναι η στιγμή που πρέπει να δανειστείτε, να εφαρμόσετε ελλειμματική πολιτική. Τώρα θα ήταν η στιγμή που θα υποτιμούσατε το νόμισμα σας για να μπορείτε εκ νέου να εξάγετε. Όμως, εσείς είσαστε αλυσοδεμένοι, σαν ποινή φυλάκισης, στο Γερμανικό Μάρκο, που αυτή τη στιγμή μπορεί να ονομάζεται Ευρώ, αλλά είναι στην ουσία το Μάρκο. Είσαστε αναγκασμένοι να αποδεχθείτε το νόμισμα της Γερμανίας, κάτι που σημαίνει ότι η Ελλάδα, που κατά βάση είναι μία εξαγωγική και τουριστική οικονομία, είναι υπερτιμημένη. Έτσι, ο τρόπος που ισορροπείτε την οικονομία σας είναι μέσω της μείωσης των μισθών αντί για την μείωση της αξίας του νομίσματος σας, και αυτό είναι καταστροφικό με πολλούς τρόπους, επειδή μετά μπαίνετε σε έναν θανατηφόρο φαύλο κύκλο. Το γεγονός ότι οι ξένοι δανειστές ξεζουμίζουν κάθε τελευταίο Ευρώ από τη χώρα σας δεν είναι ένδειξη μίας υγιής οικονομίας, δεν είναι ένδειξη της ανάρρωσης της οικονομίας σας, αλλά αντιθέτως είναι ένδειξη ότι τα κοράκια τρώνε το πτώμα της οικονομίας σας.
ΜΝ: Είμαστε στον αέρα με τον γνωστό συγγραφέα και δημοσιογράφο Γκρέγκ Πάλαστ εδώ στο Διάλογος Radio για την συνέντευξη της εβδομάδας… Γκρέγκ, η αξιωματική αντιπολίτευση στην Ελλάδα, ο Σύριζα, βρίσκεται πλέον στην πρώτη θέση σε όλες της δημοσκοπήσεις, παρά το γεγονός ότι δεν κέρδισε ποσοστά στις φετινές Ευρωεκλογές σε σχέση με τις βουλευτικές εκλογές του 2012. Πρόσφατα ο Σύριζα παρουσίασε το οικονομικό του πρόγραμμα, που δεν προτείνει έξοδο από την Ευρωζώνη, μονομερή στάση πληρωμών, ή μονομερή κούρεμα του χρέους. Αντιθέτως, προτείνει την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους μέσα στα πλαίσια της Ευρωζώνης. Πως σχολιάζεται αυτή την πρόταση;
GP: Γνωρίζουμε ποίες οικονομίες έχουν πετύχει, οικονομίες που βρέθηκαν και αυτές σε κρίση όταν δέχθηκαν επίθεση από τους διεθνή τραπεζίτες. Είχαμε την Αργεντινή, είχαμε την Βραζιλία, είχαμε τον Ισημερινό, και ο τρόπος που έχουν ανακτήσει τις οικονομίες τους ήταν λέγοντας στο ΔΝΤ και στους δανειστές ότι δεν θα πληρώσουν. Για ποίο λόγο να επαναδιαπραγματευθούν, σε ποίο παραμυθένιο κόσμο ζεις αν πεις “εντάξει, θα παραμείνουμε στην Ευρωζώνη, θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε, αλλά σας παρακαλούμε να μας κάνετε μία χάρη.” Θυμάμαι όταν είχα μιλήσει με τον τέως πρόεδρο του Ισημερινού, τον Παλάσιο, πριν από πολλά χρόνια όταν ανέλαβε την προεδρία και η χώρα βρισκόταν σε δεινή οικονομική θέση. Μου είχε πει ότι θα πήγαινε να μιλήσει με τον τότε πρόεδρο Μπους και το ΔΝΤ στη Ουάσινγκτον για να τους εξηγήσει ότι αν η χώρα του πέθαινε οικονομικά, δεν θα μπορούσε να αποπληρώσει, ότι οι νεκροί δεν μπορούν να αποπληρώσουν ένα χρέος. Δυστυχώς όμως, η ιδέα ότι θα χρησιμοποιήσεις την λογική και ότι θα κερδίσεις την συμπάθεια των δανειστών δεν ήταν αποτελεσματική, και έτσι, ο διάδοχος του, ο Ραφαέλ Κορέα, με τον οποίον επίσης έχω μιλήσει, είπε κάτι πολύ απλό: δεν θα πληρώσουμε. Δεν θα πληρώσουμε αυτούς τους υπέρογκους τόκους, δεν θα πληρώσουμε τα κοράκια των hedge funds, δεν θα πληρώσουμε λύτρα, και το αποτέλεσμα ήταν ότι ο Ισημερινός έχει αναπτυχθεί ραγδαία έχοντας πει το όχι, και το ίδιο ισχύει για τη Βραζιλία, που απείλησε με χρεοκοπία, και με την Αργεντινή, που έκανε αυτό που θα έπρεπε να κάνει η Ελλάδα τώρα, δηλαδή να αποχωρήσει από το Ευρώ. Το νόμισμα της Αργεντινής είχε ισοτιμία με το δολάριο. Τώρα η Αργεντινή βρίσκεται σε άλλη μία μάχη με τους διεθνής οικονομικούς τοκογλύφους αλλά παραμένουν γεροί και σταθεροί, και η οικονομία τους όχι μόνο έχει αναρρώσει, αλλά έχει εκτοξευθεί, με υψηλή απασχόληση και με μεγάλες αυξήσεις στον εθνικό πλούτο και στα μέσα εισοδήματα την τελευταία δεκαετία ενώ είχαν απορρίψει τις διαταγές του ΔΝΤ. Αυτός είναι ο δρόμος και για την Ελλάδα, να ακολουθήσει τη Βραζιλία, την Αργεντινή, τον Ισημερινό. Αυτές οι χώρες είπαν όχι και τα κατάφεραν. Δεν μπορείτε να ξεφύγετε από την κρίση παρακαλώντας τους δανειστές.
ΜΝ: Συνεχίζοντας την συζήτηση μας για την Αργεντινή, έχετε κάνει εκτενή έρευνα για την δραστηριότητα των hedge fund και πως έχουν στοχοποιήσει χώρες όπως την Ελλάδα ή τις χώρες της Λατινικής Αμερικής ή της Αφρικής. Ένα άτομο συγκεκριμένα, ο Paul Singer, βρίσκεται στο επίκεντρο των ερευνών σας, και συνδέεται τόσο με την Ελλάδα, όσο με την Αργεντινή. Ποίος είναι ο Paul Singer και ποια είναι η σχέση του με την Ελλάδα και την Αργεντινή;
GP: Αν διαβάσετε το βιβλίο μου, Vulture’s Picnic, που θα κυκλοφορήσει σύντομα στα Ελληνικά, αυτά τα λεγόμενα αρπακτικά funds των “κορακιών”, που είναι μία ονομασία που οι ίδιοι έδωσαν στον εαυτό τους, εξαγοράζουν τα χρέη κρατών που αντιμετωπίζουν μία οικονομική κρίση, όπως στην περίπτωση της Ελλάδας. Αγοράζουν αυτά τα χρέη με μεγάλη έκπτωση σε σχέση με την αρχική τους αξία, και ενώ πρώτα οι περισσότεροι δανειστές έχουν έρθει σε συμφωνία με την χώρα, είναι οι τελευταίοι εναπομείναντες και απαιτούν, όπως έγινε με την περίπτωση της Ελλάδας, την πληρωμή όλης της αξίας του αρχικού ομολόγου. Αυτό γίνεται ενώ οι περισσότεροι δανειστές ήδη έχουν αποδεχθεί κούρεμα στις αξίες των ομολόγων και μείωση των επιτοκίων. Με τα Ελληνικά ομόλογα που είχαν στην κατοχή τους, ο Σίνγκερ και οι συνεργάτες του όχι μόνο δεν δέχθηκαν κούρεμα, αλλά απέσπασαν κέρδος ύψους 200-300%. Η Ελληνική κυβέρνηση εφάρμοσε ειδικούς όρους για αυτούς και τους πλήρωσε παραπάνω λεφτά. Αυτό που κάνουν αυτά τα κοράκια είναι κρατούν την χώρα σου σε καθεστώς ομηρίας. Προσπαθούν να κάνουν το ίδιο στην Αργεντινή, αλλά εκεί η πρόεδρος Χριστίνα Φερνάντεζ ντε Κίρχνερ δήλωσε ότι “δεν πληρώνει λύτρα, δεν πληρώνει κοράκια.” Και έτσι η Αργεντινή, πολύ απλά, αρνείται να πληρώσει αυτούς τους δανειστές. Αρνείται να πληρώσει λύτρα. Υπάρχουν και άλλες χώρες που έχουν αντισταθεί σε κοράκια όπως τον Πολ Σίνγκερ, ενώ οι δραστηριότητες τους έχουν απαγορευθεί δια νόμου σε πολλές χώρες, όπως για παράδειγμα στις χώρες της Βρετανικής Κοινοπολιτείας, την Αγγλία, τον Καναδά και αλλού. Αυτοί είναι απατεώνες, οι δραστηριότητες και πρακτικές τους έχουν απαγορευθεί σε πολλές χώρες και θεωρούνται εγκληματικές ή ήμι-εγκληματικές, και όμως αυτοί είναι οι άνθρωποι που δίνουν διαταγές στους υπουργούς οικονομικών σας.
ΜΝ: Συνεχίζοντας τη συζήτηση μας για τον Πολ Σίνγκερ, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις, όπως αυτές του Περού και του Κονγκό, όπου ο Σίνγκερ ουσιαστικά εκβίασε τις κυβερνήσεις αυτών των χωρών…
GP: Πολύ σωστά. Είχα κάνει ένα ρεπορτάζ από το Κονγκό για το BBC, μπορείτε να το βρείτε στην ιστοσελίδα μου, gregpalast.com. Ουσιαστικά, ο Πολ Σίνγκερ άρπαξε τα λεφτά που είχαν δεσμευθεί για την καταπολέμηση μίας επιδημίας χολέρας στο Κονγκό. Αυτοί δεν είναι καλοί άνθρωποι. Άλλοι δανειστές, όπως οι κεντρικές τράπεζες των Ηνωμένων Πολιτειών ή της Ευρώπης, διαθέτουν λεφτά για την μερική διάσωση χωρών που αντιμετωπίζουν κάποιο οικονομικό πρόβλημα, και όταν οι φορολογούμενοι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρώπης διέθεσαν λεφτά για αυτό το σκοπό, ο Σίνγκερ, αυτό το κοράκι, και η παρέα του, που αποκαλούσαν μέχρι πρόσφατα τον εαυτό τους κοράκια και ήταν υπερήφανοι για αυτό, εισβάλλουν και λένε “τώρα που έχετε πάρει λεφτά από την Ευρώπη και την Αμερική, θα πάρουμε τους φυσικούς πόρους σας.” Και έτσι, έχουν κατασχέσει πετρέλαιο, έχουν κατασχέσει μεταλλικούς πόρους, είναι ουσιαστικά πειρατές, και μάλιστα, είχαν κατασχέσει ακόμα και ένα παλιό πειρατικό πλοίο που ανήκσε στο ναυτικό της Αργεντινής, αλλά η Αργεντινή κατάφερε να το πάρει πίσω.
ΜΝ: Για τους ακροατές μας που μπορεί να μην γνωρίζουν τι ακριβώς συνέβη αυτό το καιρό στην Αργεντινή, με την απόφαση Αμερικανικού δικαστηρίου που οδήγησε σε μία φερόμενη ως νέα χρεοκοπία της Αργεντινής, τι ακριβώς συνέβη και πως έχει αντιδράσει η κυβέρνηση της Αργεντινής στην δικαστική απόφαση και στις συνεχείς πιέσεις και απαιτήσεις του Πολ Σίνγκερ;
GP: Αυτό που έχει συμβεί είναι ότι η κυβέρνηση της Αργεντινής είπε στο ΔΝΤ και στους δανειστές να πάνε στο διάολο τότε το 2000 και το 2001, όταν κυβερνούσε ο σύζυγος της σημερινής προέδρου της χώρας. Αυτό έδωσε χρόνο στην Αργεντινή να αναρρώσει. Ως αντάλλαγμα όμως, παρά το γεγονός ότι πριν από 15 περίπου χρόνια η Αργεντινή χρεοκόπησε σκοπίμως, είπε στους δανειστές ότι θα αποπληρώσει αυτό το χρέος σε βάθος χρόνου, αλλά μόνο όταν έχει ανακτηθεί η οικονομία της χώρας. Και ουσιαστικά, δόθηκαν στους δανειστές μετοχές στην οικονομία της χώρας. Όσο αναπτυσσόταν η οικονομία, τόσο πιο μεγάλη αποπληρωμή έπαιρναν οι δανειστές. Έτσι, η Αργεντινή στο τέλος αποπλήρωσε το ποσό των 165 εκατομμυρίων δολαρίων στις τράπεζες. Όμως, βρέθηκε μετά ο Σίνγκερ, που είπε ότι δεν ήθελε την ίδια συμφωνία που είχαν κάνει οι υπόλοιποι, επειδή αυτή θα του εξασφάλιζε ένα κέρδος της τάξεως μόνο του 300%. Αντιθέτως, ο Σίνγκερ απαίτησε κέρδος ύψους 3.000% στα παλιά ομόλογα που κατέχει. Και στη συνέχεια βρήκε έναν θεότρελο 84χρονο δικαστή στη Νέα Υόρκη που όχι μόνο διέταξε στην Αργεντινή να αποπληρώσει τον Σίνγκερ, αλλά ταυτοχρόνως διέταξε στην Αργεντινή την στάση πληρωμών προς τους υπόλοιπους δανειστές της, δηλαδή σε τράπεζες όπως την Citibank, την UBS, την Bank of New York, ακόμα και τον Τζορτζ Σόρος, που επίσης είχε αποδεχθεί τους όρους της Αργεντινής. Κυριολεκτικά, ένας δικαστής διέταξε στην Αργεντινή να σταματήσει να πληρώνει τους δανειστές της, και έτσι, στα χαρτιά, η Αργεντινή βρέθηκε σε θέση χρεοκοπίας. Και όμως, παρόλα αυτά, η Αργεντινή δήλωσε ότι “δεν πειράζει, προτιμούμε να χρεοκοπήσουμε παρά να αποπληρώσουμε τα κοράκια, προτιμούμε να χρεοκοπήσουμε παρά να αφήσουμε τον πληθυσμό μας να πεινάσει ή να επιτρέψουμε στους πειρατές να λεηλατήσουν τη χώρα μας.” Και πρέπει εδώ να σημειώσω ότι άλλος ένας τρόπος που αποκαταστάθηκε η οικονομία της χώρας ήταν επειδή κατάργησε την ισοτιμία του νομίσματος της με το δολάριο, όπως αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι δεσμευμένη με το Γερμανικό νόμισμα. Οι άνθρωποι στην Ελλάδα φαίνεται πως έχουν συνηθίσει πλέον το Ευρώ και πιστεύουν ότι θα έρθει η ολική καταστροφή αν το εγκαταλείψουν. Αυτό είναι τρελό! Ήδη έχει έρθει η καταστροφή! Δεν μπορείτε να πέσετε ακόμα περισσότερο. Εάν είχατε το δικό σας νόμισμα, εάν φεύγατε από τις χειροπέδες του Γερμανικού νομίσματος, θα μπορούσατε στη συνέχεια να ανακτήσετε την οικονομία σας. Και τότε θα μπορούσατε να δηλώσετε ότι θα αποπληρώνατε τους δανειστές σας, αλλά με το δικό σας νόμισμα. Εάν η δραχμή ήταν αρκετά καλή για τον Πλάτωνα, είναι αρκετά καλή και για εσάς σήμερα.
ΜΝ: Μιλάμε με τον διακεκριμένο δημοσιογράφο και συγγραφέα Γκρέγκ Πάλαστ εδώ στο Διάλογος Radio… Γκρέγκ, έχουμε δει το τελευταίο διάστημα την επανεκλογή της προέδρου Ρούσεφ στη Βραζιλία και του προέδρου Μοράλες στη Βολιβία, βλέπουμε την υψηλή δημοτικότητα των κυβερνήσεων χωρών όπως τη Βενεζουέλα και την Αργεντινή, και τα υψηλά ποσοστά οικονομικής ανάπτυξης αυτών των χωρών. Ποίες οικονομικές πολιτικές έχουν ακολουθήσει αυτές οι χώρες που τους επέτρεψε να ξεφύγουν από τα δεσμά του ΔΝΤ;
GP: Στη Βραζιλία, για παράδειγμα, ο πρώην πρόεδρος Λούλα, ο οποίος προέρχεται από το Εργατικό Κόμμα, απείλησε με χρεοκοπία, αρνήθηκε τις απαιτήσεις του ΔΝΤ, αρνήθηκε να ιδιωτικοποιήσει τις κρατικές τράπεζες, αρνήθηκε να ιδιωτικοποιήσει την κρατική εταιρεία πετρελαίου, αρνήθηκε να ιδιωτικοποιήσει τις κρατικές εταιρείες ηλεκτροδότησης και υδροδότησης, και ως αποτέλεσμα, η Βραζιλία διατήρησε την ιδιοκτησία των φυσικών πόρων της, και όταν αυξήθηκε η τιμή του πετρελαίου, η κρατική εταιρεία πετρελαίου βγήκε κερδισμένη. Το άλλο πράγμα που έκανε ο Λούλα ήταν να κάνει το αντίθετο από αυτά που του απαιτούσε το ΔΝΤ, που ζητούσε περαιτέρω λιτότητα και την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος. Δημιούργησε ένα νέο πρόγραμμα που ονομάζεται “Μπόλσα Σοσιάλ” που προσφέρει ένα βασικό μισθό σε όλους τους πολίτες. Αυτή η πολιτική έφερε το τέλος της πείνας και της εξαθλίωσης στη Βραζιλία. Αυτό το χρήμα πήγε στα φτωχότερα στρώματα της χώρας, οι οποίοι το ξόδεψαν, και αυτό σύμβαλε σημαντικά στην ραγδαία οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Η Βραζιλία αναπτυσσόταν με ποσοστό 7, 8, 9% ετησίως, ενώ τώρα μπορεί να έχει μειωθεί ο ρυθμός ανάπτυξης, αλλά αυτό είναι εξαιτίας της γενικότερης παγκόσμιας οικονομικής κατάστασης, όπου οι οικονομίες της Κίνας και των Ηνωμένων Πολιτειών, για παράδειγμα, που είναι δύο από τους μεγαλύτερος εμπορικούς εταίρους της Βραζιλίας, έχουν πέσει. Αυτό φυσικά έχει επιδράσει αρνητικά και τη Βραζιλία. Όμως, εξαιτίας αυτών των οικονομικών πολιτικών, πρόσφατα επανεκλέχθηκε η πρόεδρος Ντίλμα Ρούσεφ, η οποία επίσης προέρχεται από το Εργατικό Κόμμα. Μάλιστα, πιστεύω ότι άλλος ένας λόγος που έχει μειωθεί ο ρυθμός ανάπτυξης της οικονομίας της Βραζιλίας είναι το πισωγύρισμα της Ρούσεφ σε πολλές οικονομικές πολιτικές, εφαρμόζοντας εκ νέου τις πολιτικές που προτείνει το ΔΝΤ, όπως την μείωση των συντάξεων. Αυτό είναι καταστροφικό για την οικονομία. Πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι το ΔΝΤ είναι μία ομάδα δηλητηριαστών. Αναγκάζουν τις χώρες να υπογράψουν σύμφωνα αυτοκτονίας. Όλες οι χώρες που έχουν ακολουθήσει τις διαταγές του ΔΝΤ και της Παγκόσμιας Τράπεζας έχουν βουλιάξει, ενώ οι χώρες που έχουν εφαρμόσει τις αντίθετες πολιτικές ευημερούν. Σε ποιο σημείο πρέπει να φτάσετε για να καταλάβετε ότι η αφαίμαξη σκοτώνει τον ασθενή; Είναι ξεκάθαρο πλέον, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
ΜΝ: Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνουν οι Έλληνες πολίτες για να φέρουν αυτή την αλλαγή, και πιστεύετε ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις στην Ελλάδα που μπορούν να το κατορθώσουν αυτό;
GP: Δεν μπορώ να σας πω ποίοι είναι οι καλύτεροι πολιτικοί σας. Μπορώ όμως να σας πω τι πρέπει να κάνουν. Πρώτα, πρέπει να εγκαταλείψετε αυτό τον φόβο που έχετε για το τι θα συμβεί εάν αποχωρήσετε από το Ευρώ. Το Ευρώ έχει δηλητηριάσει την Ελλάδα. Θεέ μου, πόσο ακόμα πρέπει να τιμωρηθείτε μόνο και μόνο για να παραμείνετε στο νόμισμα της Γερμανίας; Είναι τρελό! Έχοντας πείρα σαν οικονομολόγος, και μάλιστα γνώριζα τον Ρόμπερτ Μαντέλ, ο άνθρωπος που δημιούργησε το Ευρώ. Ήταν ένας ακροδεξιός Θατσερικός, ήταν σύμβουλος του Ρίγκαν, ήταν ο άνθρωπος που δημιούργησε την θεωρία, ή μάλλον την φαντασίωση, της λεγόμενης οικονομίας της προσφοράς, που ισχυρίζεται ότι αν μειώσεις τους φόρους στους πλούσιους ότι θα αναπτυχθεί η οικονομία. Όλα αυτά έχουν αποδειχθεί ότι ήταν ανοησίες. Το Ευρώ είναι άλλο ένα κομμάτι των ανόητων πολιτικών της οικονομίας της προσφοράς τύπου Θάτσερ και Ρίγκαν. Το Ευρώ είναι ζουρλομανδύας που αναγκάζει στα κράτη-μέλη να εγκαταλείψουν τον έλεγχο στην δημοσιονομική τους πολιτική, στα επιτόκια τους, των χρηματικών αποθέματων τους, και στις συναλλαγματικές ισοτιμίες τους. Ήταν εντελώς τρελό η Ελλάδα να εγκαταλείψει τον έλεγχο της οικονομικής μοίρας της. Η αποχώρηση από το Ευρώ δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορείτε να έχετε εμπορικές συναλλαγές με την Ευρώπη, ή ότι δεν θα έχετε τουρισμό. Τώρα είσαστε και λίγο τυχεροί στο κομμάτι του τουρισμού, καθώς η Τουρκία έχει αποφασίσει να αυτοκαταστραφεί, με τον βλακώδης θρησκόληπτο πρόεδρο που έχουν. Όμως, επειδή η Τουρκία δεν ήταν στο Ευρώ τόσα χρόνα, αναπτυσσόταν ραγδαίως και σας έκλεβε τον τουρισμό. Νομίζω πως κάποια στιγμή πρέπει να εγκαταλείψετε την φαντασίωση ότι το Ευρώ σας προσφέρει κάποιο πλεονέκτημα. Αυτό πρέπει να το ξεχάσετε. Όσο είσαστε δεσμευμένοι με το Ευρώ, δεν έχετε καμία πιθανότητα πλήρης ανάκτησης.
ΜΝ: Είμαστε στον αέρα με τον καταξιωμένο δημοσιογράφο και συγγραφέα Γκρέγκ Πάλαστ εδώ στο Διάλογος Radio… Γκρέγκ, πριν από λίγες μέρες αποκάλυψες ένα πολύ σημαντικό ρεπορτάζ για την διαγραφή 3,5 εκατομμυρίων ψηφοφόρων από τους εκλογικούς καταλόγους των Ηνωμένων Πολιτειών. Γκρέγκ, υπάρχουν πάρα πολλά άτομα στην Ελλάδα που πιστεύουν ότι η διαφθορά, η οικονομική κακομεταχείρηση, η πολιτική απάτη, και η χειραγώγηση των εκλογών συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα και πουθενά αλλού, στον λεγόμενο πολιτισμένο δυτικό κόσμο. Η δική σας έρευνα τι λέει για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι δημοκρατικοί θεσμοί στις Ηνωμένες Πολιτείες και στη Δύση;
GP: Δυστυχώς, στην Αμερική υπάρχουν προσπάθειες, ιδίως από τους Ρεμπουμπλικάνους, να αφαιρέσουν το δικαίωμα ψήφου από 3,5 εκατομμύριο ψηφοφόρους, ιδίως σε πολιτείες που ελέγχονται από τους Ρεπουμπλικάνους και ιδίως στις νότιες πολιτείες. Και ανάμεσα στα 3,5 εκατομμύρια άτομα βρίσκονται, κατά κύριο λόγο, Αφροαμερικανοί και πολίτες Λατινικής και Ασιατικής καταγωγής. 60 χρόνια μετά από το κίνημα του Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ για τα πολιτικά και εκλογικά δικαιώματα των μειονοτήτων, ακόμα αντιμετωπίζουμε προβλήματα στο να προσφέρουμε στους Αφροαμερικανούς το δικαίωμα να ψηφίσουν, και πάντα τους επιβάλλονται περιορισμοί και εμπόδια. Στο καινούριο ρεπορτάζ μου, βρίσκω ότι υπάρχουν τρία εκατομμύρια άτομα που κατηγορούνται ότι ψηφίζουν σε δύο διαφορετικές πολιτείες, παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις για αυτό. Παρόλα αυτά, αυτοί οι άνθρωποι τώρα κινδυνεύουν με αφαίρεση του εκλογικού τους δικαιώματος, άνθρωποι που είναι κυρίως μειονότητες και που συνήθως ψηφίζουν για το Δημοκρατικό Κόμμα. Είναι ένας τρόπος το Ρεπουμπλικανικό κόμμα να κλέψει τις εκλογές για την Γερουσία που διεξάγονται σε λίγες μέρες και τις προεδρικές εκλογές που θα ακολουθήσουν σε δύο χρόνια. Υπάρχει πολύ μικρό ποσοστό συμμετοχής στις εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες, και ένας λόγος για αυτό είναι επειδή δεν επιτρέπεται σε πολλούς ανθρώπους να ψηφίσουν.
ΜΝ: Πριν από λίγες μέρες, η Ελλάδα γιόρτασε την επέτειο της 28ης Οκτωβρίου, την ημέρα που το 1940 είπε η Ελλάδα “όχι” στις δυνάμεις του Άξονα να περάσουν ανενόχλητοι από την Ελλάδα και να καταβάλλουν στρατηγικά σημεία της χώρας. Τα τελευταία χρόνια όμως, η λέξη όχι φέρεται να έχει αντικατασταθεί από τη λέξη ναι, τουλάχιστον όσον αφορά τους Έλληνες πολιτικούς, ενώ φαίνεται ότι επικρατεί φόβος και αδράνεια στην πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών. Ποιο είναι το δικό σας μήνυμα στην Ελλάδα και στους Έλληνες εν όψει αυτής της σημαντικής ημέρας;
GP: Αυτή η επέτειος συμβολίζει τον αγώνα αντίστασης των Ελλήνων. Αυτός ο αγώνας αντίστασης πρέπει να συνεχιστεί σήμερα, λέγοντας όχι στο Ευρώ και στο τρελό και καταστρεπτικό πρόγραμμα λιτότητας της τρόικας. Θα πρέπει να απαλλαχτείτε από την εξάρτηση σας στην εθελοντική καταστροφή σας και να αποδεχθείτε τον δύσκολο δρόμο της αντίστασης. Και πιστέψετε με, όπως είδαμε στις περιπτώσεις της Βραζιλίας και της Αργεντινής, ο δρόμος είναι δύσκολος. Αυτές οι χώρες πέρασαν δύο δύσκολα χρόνια μετά από το όχι που είπαν στο ΔΝΤ και στις τράπεζες. Θα υπάρξουν δύσκολοι καιροί, αλλά μετά από αυτό, η οικονομία σας θα ανακτηθεί, θα έχετε το δικό σας νόμισμα και θα έχετε ακόμα τα σπίτια σας. Κάτι που έπρεπε να κάνει η Αργεντινή, για παράδειγμα, ήταν η επανεθνικοποιήση το δίκτυου ύδρευσης του Μπουένος Αίρες, που είχε πουληθεί στην Enron, και την εταιρεία πετρελαίου, που είχε πουληθεί στους Ισπανούς. Η κυβέρνηση της Αργεντινής επαναεθνικοποιήσε αυτές τις εταιρείες και τις επέστρεψε σε δημόσια χέρια. Θα είναι δύσκολος δρόμος, αλλά δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι Έλληνες έχουν μετανιώσει που είπαν όχι στους Γερμανούς, παρά τις δυσκολίες που βίωσαν.
ΜΝ: Γκρέγκ, με την ευκαιρία θα ήθελα να θυμίσω στους ακροατές μας ότι η φθινοπωρινή καμπάνια οικονομικής ενίσχυσης της εκπομπής μας βρίσκεται σε εξέλιξη, ενώ οι ακροατές μας που προσφέρουν την δική τους βοήθεια στην εκπομπή μας έχουν την ευκαιρία να επιλέξουν το πρόσφατο αποκαλυπτικό σας DVD, Vultures and Vote Rustlers, σαν δώρο ως αντάλλαγμα για την προσφορά τους. Τι θα δουν οι ακροατές μας σε αυτό το DVD και για ποιο λόγο πιστεύετε ότι πρέπει να μας στηρίξουν;
GP: Εάν δεν στηρίξετε την δική σας ραδιοφωνική εκπομπή, θα μείνετε με τις ειδήσεις και τις ανοησίες που σας προσφέρουν οι άλλοι, θα μείνετε με τα παραμύθια που σας πουλάνε οι οικονομικοί κατακτητές της Ελλάδας. Αυτός είναι ο δικός σας σταθμός. Μπορεί να μην έχετε πολλά στη τσέπη σας, αλλά αν δεν έχετε τη δική σας φωνή, μία φωνή που δεν βρίσκεται υπό την ομηρία των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων, αυτή είναι η ευκαιρία σας να βρείτε τη φωνή σας. Στο DVD, προσφέρουμε πραγματική, πατροπαράδωτη αποκαλυπτική δημοσιογραφία, όπου εγώ ερευνώ τα οικονομικά κοράκια. Πηγαίνω στο Κονγκό, παρουσιάσω την πραγματική ιστορία της Λιβερίας, που βρίσκεται στην επικαιρότητα σήμερα λόγω του ιού Έμπολα, και παρουσιάζω επίσης την πραγματική ιστορία για το πως τα κοράκια έχουν φάει την Ελλάδα ζωντανή και πως έχουν πάρει ακόμα περισσότερα λεφτά από τα δημόσια ταμεία των Ηνωμένων Πολιτειών, σε μία επίθεση στην αυτοκινητοβιομηχανία της χώρας και στην πόλη του Ντιτρόιτ. Αυτά τα κοράκια δεν επιτίθενται μόνο εναντίων χωρών όπως την Ελλάδα. Στοχοποιούν ακόμα και τις Ηνωμένες Πολιτείες, και παρουσιάζουμε αυτή την ιστορία στο DVD μου.
ΜΝ: Λοιπόν Γκρέγκ, σας ευχαριστώ πολύ που πήρατε το χρόνο να μας μιλήσετε σήμερα εδώ στο Διάλογος Radio, και σας ευχαριστώ επίσης για την στήριξη σας προς την εκπομπή μας.
GP: Η ευχαρίστηση ήταν δική μου. Καλή συνέχεια!
Ζητούμε συγνώμη για τυχόν λάθη που έγιναν κατά τη διάρκεια απομαγνητοφώνησης της συνέντευξης.